Fragor till er som later ert barn sova pa mage med larm

Barnavårdsforum. Standardmodellen och andra råd och dåd i Barnabokens anda
jzgridley
Inlägg: 69
Blev medlem: sön 19 feb 2006, 00:49
Ort: San Francisco, USA

Fragor till er som later ert barn sova pa mage med larm

Inlägg av jzgridley »

Skrev nyligen ett inlagg om amningsstrul men hoppas att jag kan fa svar pa aven denna fraga!

Jag har inhandlat ett larm som jag anvander jamt och tycker ar toppen (BabySense). Jag kopte det innan jag fick mitt andra barn eftersom min son hade reflux och aldrig riktigt fixade att sova pa rygg. Da var jag namligen konstant orolig och hade daligt samvete for att jag lat honom sova pa magen. Nu ville jag vara garderad om samma sak skulle ske denna gang.

Nu nar jag HAR larm sa forsoker jag fortfarande min dotter som nu ar 6 veckor sova pa rygg eller pa sidan. Jag vet ju vad forskning och lakare sager och att lata henne sova pa mage kanns darfor lite som att "slanga henne i sjon med flytvasten pa". Aven om hon inte har riktigt samma problem att sova pa rygg som min son hade, sa kan jag inte lata bli att marka att hon sover betydligt battre pa mage (jag later henne gora det pa dagarna ibland). Hon somnar av sig sjalv och sover battre och langre. Jag onskar sa att jag vagade lata henne sova pa mage pa natten ocksa men jag vet inte om jag vagar. Nar jag lat min son gora det sa sov han latt 8 timmar och 12 timmar vid 4 manader.

Sa ni som later ert barn sova pa mage med larm - hur sakert ar det egentligen med larmet? Ar det lika sakert som att lata barnet sova pa rygg utan larm? Tank om barnet slutar andas, larmet gar av, men det ar forsent? Hur resonerar ni kring detta? Vad ska man egentligen gora om larmet gar av? Racker det oftast att vacka/lyfta upp barnet for att fa igang andningen igen? Trots forskningen ar jag inte sa overtygad att maglaget i sig inte ar det som ar farligt (jag tror andra faktorer spelar in som kan forstarkas av maglaget), men jag vet ju naturligtvis inte detta och vagar inte ta en risk som jag inte absolut MASTE ta. Samtidigt vill jag att mitt barn ska sova gott pa natterna (och dagarna).

Hur resonerar ni som later era sma barn (framforallt dem som ar under 4-5 manader) sova pa mage med larm?

:-) Tacksam for svar!
Stolt och glad mamma till Anton - fodd 29 augusti, 2005 :heart: och Selma fodd 16 juli, 2007 :heart: :-)
miar70
Inlägg: 9795
Blev medlem: tis 31 jan 2006, 10:59
Ort: Alby, Ånge i Västernorrland
Kontakt:

Re: Fragor till er som later ert barn sova pa mage med larm

Inlägg av miar70 »

Hej :D
jzgridley skrev: Sa ni som later ert barn sova pa mage med larm - hur sakert ar det egentligen med larmet? Ar det lika sakert som att lata barnet sova pa rygg utan larm? Tank om barnet slutar andas, larmet gar av, men det ar forsent? Hur resonerar ni kring detta?
Ännu har INGET som haft larm dött i psd!!!
MEN det dör fortfarande ca 30 barn per år i psd som ligger UTAN larm - de allra flesta på rygg!
Att tro att ryggläget är säkrare än larm, och det är även läkarnas attityd, att ryggläge är det säkraste, tycker jag rimmar illa med statistiken!
Jag har läst på flera olika sajter om föräldrar där larmet gått igång, och de lyckats skaka liv i barnet!
Tänk om barnet slutar andas och man INTE har larm - då finn ingen möjlighet i världen alls att ens försöka hjälpa, om man inte sitter och bevakar barnet under all sömntid vill säga...

Så för mig är larm själklart, precis lika självklart som bilbälte, flytväst, cykelhjälm och brandlarm!

Det var min motivering, det :wink:

Kram!!!
:heart: :heart: :heart: 6 barn :heart: :heart: :heart: (-9104, -9305, -9412, -0301, -0501, -0611 ) :heart: två barnbarn :heart: (-1309, -1505)
TorsMamma
Forumets ordförande
Inlägg: 11193
Blev medlem: fre 17 nov 2006, 09:25
Ort: Stockholms Skärgård

Inlägg av TorsMamma »

Hej, ja du.

För mig är det som så att lägga sina barn på "rygg" är som att säga att: jag behöver inte brandvarnare för jag har brandsläckare!

Men att ha sitt barn "oavsett" läge med larm är som att ha en brandlarm MED försäkring!

Här kommer lite mera trådar på ämnet!

Krönika http://www.annawahlgren.com/index.php/v ... dningslarm

Krönika http://www.annawahlgren.com/index.php/v ... forstandet

Krönika http://www.annawahlgren.com/index.php/v ... -professor

Fristående diskussion... :roll: http://www.annawahlgren.com/forum/viewt ... =mage+larm

http://www.annawahlgren.com/forum/viewt ... =mage+larm

Nej nu får det räcka med inspiration. :lol: Detta är som du märker ett ämne vi gärna talar varmt om :lol:

:heart:
Tor 2006
:heart: BB barn från början. Sov sin första 12h natt 5 dagar före 4 mån, Diplomerad SS vid 6 mån
:heart:

:heart: FTLOC child from the beginning. Slept his first 12 hour night 5 days before 4 months. :heart:
beccisen
Inlägg: 324
Blev medlem: fre 18 feb 2005, 12:02
Ort: Blekinge

Inlägg av beccisen »

Jag håller helt och hållet med Miar70. Det finns inte ett enda dokumenterat fall där en bebis dött med andningslarm.

Min dotter var 7 månader då larmet satte igång mitt inatten och jag fick skaka till henne för att kvickna till henne. På min son hände samma sak när han var lite över halvåret, däremot hade han ögonen öppna när jag kom in i rummet så jag vet inte om han kasat för långt ut (men det skulle i min mening vara mycket långsökt med tanke på larmets placering) eller om han slutat andas.

Jag skulle inte låta mina kommande ( :?: :!: ) barn sova utan och jag skulle sjlvklart lägga dem på mage eftersom de sover bättre och det är bättre för tarmar och magarbetet.

Varför skulle inte larmet vara lika säkert på mage som på rygg???

Lägg barnet på mage och njut av att det finns så bra tekniska grejer :)

kram kram
Mamma till Bustjejen -04, Flinkillen -06 och
Coola-killen -08
Nemita
Inlägg: 719
Blev medlem: fre 09 mar 2007, 22:50
Ort: Umeå
Kontakt:

Inlägg av Nemita »

Hej jzgridley!

Precis som du tänker har jag själv funderat mycket.Att välja att använda larm kändes inte alls konstigt, det är ju helt naturligt när nu möjligheten faktiskt finns. Ett enkelt sätt att övervaka mitt barns andning kan ju aldrig vara fel.

Innan jag valde att lägga vår son på mage så läste jag dock mycket på internet om både mag- och ryggläget (och även om larm). Av AW förstod jag att hon inte känner till något fall av PSD då barnet sovit på mage och haft larm. (Alla kända fall har alltså skett utan larm, och numera är väl nästan alla vid rygg- eller sidoläge.) För mig indikerar det att PSD är något som går att förhindra. Jag tror också att AW har stor insyn i detta, men såvitt jag vet förs ingen statistik på alla Sveriges sjukhus över alla PSD-fall som förekommer (men jag kan ju ha missat det) så det går nog inte att vara helt säker. Olika sajter på internet informerade om att barnet blir varmare på mage och en aning orörligare (kan inte lika lätt sprattla till enligt vissa) och att dessa faktorer kan spela in vid PSD. Andra menade att barnet kan få svårt att andas pga sängkläderna om det ligger på mage.

Som jag tänkte på det (och jag är verkligen ingen expert) så i de fall som barnet har ett hjärtfel eller något annat fysiskt fel så är larmet ingen garanti. Å andra sidan så är det i så fall inte PSD utan något annat och det är inte troligt att ryggläge skulle ha gjort någon skillnad. Om ett barn slutar andas utan synbar anledning (PSD) så är det högst rimligt att tro att det borde gå att väcka och då är ett larm hela skillnaden.

Efter moget övervägande (och precis som du testade jag att låta sonen sova på mage och insåg hur mycket bättre han sov) insåg jag att ingen annan kan ta ett beslut åt mig när det gäller detta. Det går inte att vara 100 % säker på någonting, vare sig barnet sover på mage eller rygg. Jag bestämde mig för att jag tror att larmet är en mycket god försäkring mot PSD och att fördelarna med magläget var överväldigande så jag valde det. Med det jag läst i bakhuvudet så försöker jag se till att han inte blir för varm (för han blir helt klart varmare på mage), se till att lakanet är slätt under huvudet så han inte hindras i sin andning och se till att han inte är för hårt inlindad i täcket så han kan sprattla vid behov.

Det jag egentligen vill säga är (och kanske skulle ha sagt med färre ord...:roll:) att om du känner dig tveksam så sök och läs fakta på olika ställen. Ställ dig kritisk till det som skrivs på alla håll, för inte allt är fakta som utger sig för att vara det (till exempel så menar många läkare att föräldrar blir mer oroliga av att använda larm och det tycker jag inte är ett argument att ta i beaktande över huvud taget!!). Sen väljer du vad du tycker är rätt för dig själv, för jag tror att det är viktigt att du som förälder känner dig trygg med ditt val för att ditt barn ska må bra.

Jag kan tillägga att jag är nöjd med mitt val.

Hälsningar
/Ewa
Mamma till en pojke född 8 januari 2007 (kurad vid 6 månader) och en stor liten knodd född 24 juli 2010 (en vecka efter beräknat, 4,5 kg tung) som standardmodellas.
Lillamolntuss
Inlägg: 620
Blev medlem: tis 23 nov 2004, 11:34
Ort: Södermalm

Inlägg av Lillamolntuss »

Så här tänker vi:

Studier tyder på att sömnen är extra viktig för små barn. Unga hjärnor behöver sömnen för att hjärnan ska skapa de mest användbara kontaktvägarna i hjärnan. Länk

Som sagts tidigare finns inget dokumenterat fall där barn dött av PSD då de haft larm.
Flicka :heart: maj -04 (kurad jan -05), Pojke :heart: mars-07 (okurad, men standardmodellad)
(Ständig tidsbrist = Korta konstiga meddelanden. Sorry! )
Gäst

Inlägg av Gäst »

Lillamolntuss skrev: Som sagts tidigare finns inget dokumenterat fall där barn dött av PSD då de haft larm.
Okej, nu skall jag kasta lite eld på den här brasan genom att påstå att det troligen inte heller finns något dokumenterat fall av PSD där barnet sovit med gröna strumpor med röda elefanter på!

Kan vi av detta dra slutsatsen att sådana strumpor skyddar mot PSD?

Nej förstås inte! Skulle man påstå det så skulle man göra sig skyldig till misstaget att inte göra skillnad på samvariation och orsakssamband, som vi forskare lite torrt uttrycker det. Att det finns ett samband mellan två faktorer betyder med andra ord inte att den ena faktorn förklarar den andra. Tex finns det ett samband mellan antalet brandmän på brandplatsen och brandens omfattning. Men det betyder förstås inte att det är brandmännen som gör att branden blir omfattande.

Okej, åter till larmet. Att det inte finns något dokumenterat fall av PSD där barnen sovit på mage med larm BEVISAR med andra ord inte att larm skyddar mot PSD. Det skulle tex också kunna vara så att det är så få barn som sover på mage med larm att det ännu inte inträffat något sådant dödsfall. På samma sätt som det är så få barn som sover på mage med gröna strumpor med röda elefanter att det ännu inte inträffat något sådant dödsfall.

/Pea
beccisen
Inlägg: 324
Blev medlem: fre 18 feb 2005, 12:02
Ort: Blekinge

Inlägg av beccisen »

Pea skrev:
Lillamolntuss skrev: Som sagts tidigare finns inget dokumenterat fall där barn dött av PSD då de haft larm.
Okej, nu skall jag kasta lite eld på den här brasan genom att påstå att det troligen inte heller finns något dokumenterat fall av PSD där barnet sovit med gröna strumpor med röda elefanter på!

Kan vi av detta dra slutsatsen att sådana strumpor skyddar mot PSD?

Nej förstås inte! Skulle man påstå det så skulle man göra sig skyldig till misstaget att inte göra skillnad på samvariation och orsakssamband, som vi forskare lite torrt uttrycker det. Att det finns ett samband mellan två faktorer betyder med andra ord inte att den ena faktorn förklarar den andra. Tex finns det ett samband mellan antalet brandmän på brandplatsen och brandens omfattning. Men det betyder förstås inte att det är brandmännen som gör att branden blir omfattande.

Okej, åter till larmet. Att det inte finns något dokumenterat fall av PSD där barnen sovit på mage med larm BEVISAR med andra ord inte att larm skyddar mot PSD. Det skulle tex också kunna vara så att det är så få barn som sover på mage med larm att det ännu inte inträffat något sådant dödsfall. På samma sätt som det är så få barn som sover på mage med gröna strumpor med röda elefanter att det ännu inte inträffat något sådant dödsfall.

/Pea
que???
Mamma till Bustjejen -04, Flinkillen -06 och
Coola-killen -08
Gäst

Inlägg av Gäst »

Okej, få se om jag kan uttrycka mig ännu tydligare...

Att det inte finns ett enda dokumenterat fall av PSD där barnet sovit på mage med larm används ofta som ett argument för att låta barnet göra just det. Underförstått: har du larm så dör inte ditt barn i PSD (för du kan rädda det).

Men: att inget barn på mage med larm dött BEVISAR INTE att inget barn heller KOMMER att göra det! (På samma sätt som att inget barn på mage med gröna strumpor dött i PSD bevisar att inget barn kommer att göra det.)

För att överhuvudtaget kunna ta ställning till argumentet behöver vi veta två saker: 1. Hur vanligt är PSD bland barn som sover på mage? (Finns säkert statistik på det!) 2. Hur många barn sover på mage med larm?

För att göra mitt exempel ännu tydligare kan vi ta hjälp av helt påhittade siffror. Låt säga att risken för PSD är 1 på 10 000 om barnet ligger på mage. Låt oss samtidigt anta att det är 1000 barn som sovit på mage med larm. Återstår alltså 9000 barn innan vi kan säga att larm är en försäkring mot PSD. Och det under förutsättning att slumpen slår var tiotusende gång, vilket det inte alls är säkert att den gör. Slumpen är ju just slumpen. Den slår kanske inte till förrän på fall nr 29 897? Och sedan tre gånger i rad!

/Pea
miar70
Inlägg: 9795
Blev medlem: tis 31 jan 2006, 10:59
Ort: Alby, Ånge i Västernorrland
Kontakt:

Inlägg av miar70 »

Jag förstår hur du menar, Pea - det finns aldrig några 100%-iga garantier för något alls!
Om vi gör en jämförelse med bilbälte; barn dör ibland i bilolyckor, TROTS att de sitter i en barnstol, ordentligt fastspända, men vi VET att vi risken minskar avsevärt och jag tror inte att någon idag sätter ett barn i bilen utan bälte...
Det är riskfyllt att leva, varje dag vi stiger upp är en risk, egentligen...
Men jag tycker ändå statistiken talar för sig ändå gällande larm!

Kram!!!
:heart: :heart: :heart: 6 barn :heart: :heart: :heart: (-9104, -9305, -9412, -0301, -0501, -0611 ) :heart: två barnbarn :heart: (-1309, -1505)
susanneethel
Inlägg: 1014
Blev medlem: mån 16 jan 2006, 22:44

Inlägg av susanneethel »

Det är synd att det inte finns mer forskning om psd och larm. Man vet ju inte om alla fall av psd kan "väckas" eller inte. Man vet inte om de som verkligen dör hade kunnat väckas om de haft larm. Och man vet inte vad det beror på, eller om alla fall av psd beror på samma sak.

Men iallafall vet man att det är möjligt att väcka barn ur andningsupphåll, eftersom många med larm har gjort det. Och det tycker jag är en tillräcklig anledning att ha larm, att det kan gå att väcka, eller göra hjärt-lung-räddning. Jag vill gärna ha chansen att försöka iallafall.

Och så det med magläge. Ryggläge och larm vore väl säkrast. Men jag personligen vill inte ha ryggläge, för det medför så mycket negativt. Det är en risk jag har valt att ta, med magläge, p.g.a. fördelarna. Liv har inga andra riskfaktorer. Hade hon haft det kanske jag hade gjort annorlunda.

Det finns många risker man tar eftersom man tycker det är nödvändigt eller för att man helt enkelt vill. Man åker bil. Fast inte med barnen löst i bilen hoppas jag. Man har bilstol. Vore säkrare att hålla sig långt ute på landet där det inte finns en enda bil, mindre risk för trafikolyckor. Eller skippa bilar helt kanske.
Lillamolntuss
Inlägg: 620
Blev medlem: tis 23 nov 2004, 11:34
Ort: Södermalm

Inlägg av Lillamolntuss »

Var det någon som såg avsnittet av BabyBoom då en sömnforskare talade om hur viktigt det är för barn att sova? Minns inte alla detaljer hon sa, men något om hjärnans utveckling, motoriken osv.

Det jag vill komma fram till är att det talas mycket om risken för PSD, men inte så mycket om riskerna med dålig sömn... Vart har den debatten tagit vägen???

Och det där med strumporna orkar jag inte ge mig in i en debatt om... :sleep:
Flicka :heart: maj -04 (kurad jan -05), Pojke :heart: mars-07 (okurad, men standardmodellad)
(Ständig tidsbrist = Korta konstiga meddelanden. Sorry! )
Ewa
Inlägg: 4900
Blev medlem: tis 04 apr 2006, 14:45

Inlägg av Ewa »

Det finns säkert också en anledning till att man använder andningslarmen OCH lägger barn på mage på neonatalavdelningarna. Så även om statistiken bland "privatanvändarna" är för liten för att säkert kunna dra några slutsatser, så tycker jag ändå att det är en tydlig indikation på att man även inom neonatalvården tycker att riskerna i så fall är i det närmaste obefintliga, annars har jag svårt att tro att man skulle riskera dessa späda barns liv.
Mamma till Stora guldklimpen född april -04 :heart: & Lilltufsan född feb -06 :heart:
Gäst

Inlägg av Gäst »

Lillamolntuss skrev:Och det där med strumporna orkar jag inte ge mig in i en debatt om... :sleep:
Du kanske skulle se till att satsa på lite bättre sömn för dig själv också... :wink:

/Pea
TorpSara

Inlägg av TorpSara »

Ewa skrev:Det finns säkert också en anledning till att man använder andningslarmen OCH lägger barn på mage på neonatalavdelningarna. Så även om statistiken bland "privatanvändarna" är för liten för att säkert kunna dra några slutsatser, så tycker jag ändå att det är en tydlig indikation på att man även inom neonatalvården tycker att riskerna i så fall är i det närmaste obefintliga, annars har jag svårt att tro att man skulle riskera dessa späda barns liv.
Som jag har förstått det så är iof risken för "äkta" PSD (alltså helt oförklarlig orsak) väldigt sällsynt första levnadsmånaden. Även korrigerat. Det kan ju snarare vara förklaringen till neos hantering.
Skriv svar

Återgå till "Späda barn och små (nyfödd till 1år)"