HJÄLP vi klarade bara "nästan" kuren

[smulan3]

Hej

Hoppas få lite hjälp från detta vad jag tycker fantastiska forum
Jag har en väldigt aktiv och alert tjej på 7,5 månader. Hon har ända sen hon föddes varit ganska tidigt med allt motoriskt och FRUKTANSVÄRT nyfiken. Det är väl alla barn men det är så att andra föräldrar i mammagrupp och dylikt reagerar också.
Nåväl det är ju kul och positivt på alla sätt men baksidan av detta är då att hon har väldigt svårt att komma till ro.

Vi kurade henne när hon var 6 månader, innan dess behövdes det inte, hon sov ändå hela natten men ballade ur i somras och gick tillbaks till att äta varannan timme
Det gillade inte jag och min man så vi körde kuren och lyckades ”nästan”.

Vi fick fin ordning på natten under cirka 10,5 timme. Vi lyckades också med att få henne att somna i själv på kvällen, egen säng har hon sovit i sen hon föddes men den står i vårt sovrum. Det tar allt mellan 10-30 minuter för henne att somna beroende på hur mycket sprattel hon har i sig, hon tar emot vår ramsa och lugnar ner sig om hon skriker utan att vi behöver gå in för det mesta och till sist somnar hon som sagt. Detta är mellen 19.30-20.00. Sen sover hon gott fram till 5.50-6,20 nångång och det är där vi inte fixar det. Då är hon jättepigg, sjunger som en liten fågel, gnyr, far runt i sängen och blir till sist riktigt ordentligt arg om hon inte får komma upp.

Vi har hållt på i över en månad med att bara säga ramsan och ”ignorera” henne men hon somnar INTE om. Nu gav vi upp och tänkte försöka med att ge henne mat då och se om hon kan somna om sen för jag tycker själv det är svårt att somna hungrig. Men se det är jättesvårt att få henne att somna, det lyckas alltid men det tar en ny halvtimmes vagning och sen sover hon en timme till. Det skulle jag helst slippa och bara sova till 7 istället men jag vet verkligen inte hur jag skall bära mig åt.

Detta är första problemet och det andra är på dagarna då hon nästan alltid vaknar efter 30 eller 45 minuter och vägrar sova mer. Jag får oftast stå och vagna tills sovtiden är slut men hon sover inte. Vågar inte lämna henne i vagnen för då hoppar hon helt enkelt ur den. Totalt brukar vi få ihop 13,5 – 14 timmars sömn på ett dygn, ibland lite mer men det är sällan. Enligt hennes schema skall hon sova 1,5 timme på förmiddagen och 1 timme på eftermiddagen men det lyckas aldrig. Har hållt på i två veckor nu på detta schemat.

Så summa summarum
HJÄLP vad skall jag göra med dagslurarna och vad skall jag göra med morgnarna?
Om hon nån gång vill sova mer än schemat säger skall man väcka henne då även om hon så att säga ”ligger efter” sen tidigare?

Hälsningar
”misslyckad” kurare

[Kantarella]

Hej smulan3!

Och välkommen hit.

Ni har "drabbats" av de klassiska vargtimmesuppvaken som är så vanliga, så vanliga men också uppvak efter naturliga sömnrytmpass på dagarna.

Vi börjar med morgnarna.
Tösen vaknar för att hon tror att hon är utvilad men så vet vi ju inte är fallet. Hon ställer frågor och undrar om morgonen kommit och det har ni ju bekräftat genom att trafikera rummet och rent av tagit upp henne för mat.
Mat äter man på dagarna, på nätterna sover man. Det gör alla människor. PÅ NATTEN HÄNDER INGENTING! Och det måste ni visa henne i handling.
Det man vill få till är ett omsomnade. På så sätt kommer hon snart att "överbrygga" detta uppvak och sova natten ut. ATTITYD och TÅLAMOD är de två huvudingredienserna för att få bukt på vargtimmesuppvak.
Hur göra vid vargtimmesuppvak finns att läsa i "Tips på vägen" http://www.annawahlgren.com/forum/viewtopic.php?t=

Dagarna sedan. 45 minuter är ett vanligt sömnrytmpass då lillen går upp i lätt sömn och somnar sedan inte själv om utan vaknar till. Du har lärt henne att din fysiska närvaro samt vagning är vad som behövs för att somna om. Använder ni ramsa på dagtid? I sådana fall är det den som ska till för ett omsomnande. Att stå och harva i vagningsträsket gör bara saker och ting sämre. Om vagnen inte känns ok att lämna henne i kan det vara läge att lägga i spjälsängen. Åtminstone tills lurarna sitter. Det går även att använda selen i vagnen för magsovare. För hon ligger väl på mage?

När man kurar ska schemat hållas till punkt och pricka. Det gäller också vid byte av schema. Man kan naturligtvis använda sig av marginalkvartar men om tiderna ska sätta sig är det bättre utan, för att ge henne en ärlig chans att lära sig.

Lycka till och hojta om du har fler frågor!

/Åsa

[annawahlgren]

Tack, Kantarella

Välkommen är du, smulan3

Ett litet tillägg, bara: även om ni kan/försöker "ignorera" henne, så kan lilla älsklingen inte ignorera er. Ni är där, och ni stör 8)

Om ni inte kan ge henne ett eget litet rum att sova i i fred, bör ni:

1. Utestänga alla synintryck; enklast med luftgenomsläppligt mörkläggningstyg i skena från taket ner till golvet. Ljud gör ingenting, men ljus gör; 90% av små barns alla intryck kommer genom synen.

2. Smita ut så fort hon vaknar på morgonkulan, snabbt dra igen dörren på glänt och ge upplysningsramsa utifrån x4 om att morgonen inte kommit än. Och stanna där tills det är dags för stor, glad MORGON

[smulan3]

Hej Åsa
Oj vad snabbt du svarade, tack så mycket. Bara så att jag fattar rätt nu:
På morgnarna i vargtimmen så är melodin alltså att bara ramsa och helst inte göra något mer alls? Nu står ju hennes säng i vårt rum, tycker du då att vi bara skall låtsas som om vi sover vidare eller skall vi gå upp och ur rummet? Borde det inte vara ok att visa att dagen inte har börjat för någon här hemma ännu? Hur länge kan det ta, vi gav ju ändå inte upp förrän efter en månad men du menar alltså att det bara är att låta henne sprattla runt i sängen och till slut ger hon upp och börjar sova vidare? Tills dess kommer hon ju garánterat att vara ganska trött eftersom hon istället för att sova den sista timmen kommer att busa i sängen. Skall man försöka att tillfälligt ta igen den timmen med dagslurar eller bara låta det vara så tills hon fattar?

Lite samma sak med dagslurarna, om jag låter bli att vagna kommer hon ju med all sannolikhet att vakna och sprattla runt i vagnen och sova mindre än schemat säger till att börja med. hon sover på mage men brukar ganska snabbt vända sig på sidan. Jag kan ju klart prova att spänna fast henne om du inte tycker att jag skall gå in där och vakta.

Jag har knåpat ihop ett schema som jag vore tacksam om du ville titta på
7.00 Frukost, amning
9.30 Gröt
10.00 Förmiddagslur 1,5 timme
12.30 Lunch
14.30 Mellis, amning
15.00 Eftermiddagslur 1 timme
17.00 Gröt/smörgås
19.00 Välling + amning
19.30 Natt

Tror du att detta kan funka, vi hade tre sömnpass per dag förut men det var nästintill omöjligt att få henne att somna, hon behöver nog trötta ut sig lite mer emellan verkar det som.
Så egentligen är det just nu viktigare med tiderna än att antalet timmar hon sover? Kommer hon inte att bli väldans trött då?
Förlåt för så många frågor men jag vill verkligen få rätt på det här nu och inte tillbringa halva dagen med att vagna som jag gör nu.
Tusen tack på förhand

[Kantarella]

Hej igen!

Nu har jag suttit i en evighet och skrivit ett inlägg och så får jag blåskärm mitt i alltihop.....

Gör ett nytt försök.

Jag tror att du fick svar på många av dina frågor av Anna i inlägget hon skickade nästan samtidigt med dig. Ska försöka svara på de andra.

Morgnarna:
Se Annas svar. Och håll tiderna. Kompensationstänkandet är förrädiskt. Med Säkra Sovare kan man tänja lite mer på gränserna men med en nyligen kurad liten tös/gosse bör man hålla sig till schemat med högst marginalkvartar. Detta gäller även vid byte av schema. Det går inte att lära ett barn klockan om man ständigt flyttar runt visarna - en liknelse Anna brukar göra. Så byter du schema tycker jag absolut att du ska hålla dig strikt till tiderna - helst även utan marginalkvartar till en början.

Dagarna:
Lägg henne tillrätta på mage - alltid likadant - det hör till beskedet om att det är sovdags. Hur HON sen väljer att somna/sova är hennes val. Hon får sova ståendes på huvudet i garderoben om hon så vill, bara hon sover. Du ska INTE befinna dig i samma rum/revir/territorie eller hur man nu vill se det, när det är sovdags. Respektera hennes privatliv och ha mer förtroende för ditt barn. Ibland måste man låta de små liven vara ifred, precis som du och jag ibland behöver vara för oss själv. Jag själv skulle inte kunna somna med någon hängandes över axeln som kontrollerade om jag blundar eller inte, somnar eller funderar osv osv. Att spänna fast är enbart i säkerhetssyfte - för att hon inte ska kunna trilla ur - inte för att hon nödvändigtvis måste ligga på mage.

Angående schemat:
Ser ut som det är lite för många måltider. Jag rekommenderar 4 stora mål och en nattslurk. På så sätt hinner hon bli hungrig mellan varven och får en ökad aptit. Vill också påpeka att de naturliga sömnrytmpassen är 5, 20, 45 min, 1,5, 2 och 3 timmar samt att sömnbehovet för en 7-8 månaders är 14,5 h/dygn. Fundera lite på detta tycker jag.

Med tanke på att det ändå var 1,5 mnad sedan du kurade och daglurarna har strulat under en längre tid så tycker jag at en schemaändring kan vara på plats. Men då måste du hålla dig strikt till tiderna och skjuta alla kompensationsvargar som oroar i hasorna. Man måste också betänka att det viktigaste inte är att hon sover all tid hon "ska" men att hon åtminstone har/ges förrutsättningarna.

Så släpp vagnen, ta ledningen och ramsa med övertygelse om att den tar så fixar ni det här i ett nafs. Ni har ju kommit så här långt och nu stundar målet - nämligen god sömn för er alla.

Lycka till!

/Åsa

[smulan3]

Tack både Anna och Åsa

Vi skall åka och köpa en babyvakt i helgen och låta lillan flytta till eget rum. Så får vi ta ett nytt grepp om morgnarna och dagslurarna det känns som om det är lika bra att ta allt på en gång och göra ett schema
Har ni nån koll på om det är bäst med två kortare eller tre längre sömnpass per dag i denna åldern. Anledningen att jag gick ner på två var ju mest att hon är så arg på mig varje gång jag lägger henne för att sova, det finns ju så mycket annat kul man kan göra
Kan man verkligen säga att ALLA behöver sova 14,5 timme?

Igen tack så mycket för hjälpen vi skall verkligen göra en ansträngning när vi har fixat en babyvakt och lite mörkläggningsgardiner

Kram på er

[annawahlgren]

Tack, Kantarella, du klippa

Kan man verkligen säga att ALLA behöver sova 14,5 timme?

Det kan man säga lika säkert som att ALLA behöver fyra måltider om dagen (plus nattslurk). Men det skumma här är din motivering till att skära ner lurarna 8) : "hon är så arg på mig varje gång jag lägger henne för att sova".

Den gubben går inte

Det är lilla barnets intressen du ska bevaka här i världen, inte dina egna behov av soliga bekräftelser alla gånger

Därför gäller det att veta vad man gör och varför.

Innan

[Kantarella]

Hej Smulan3

Vad bra att ni tagit beslutet att förändra situationen. Din dotter kommer att tacka dig med lättnad.

Jag tror att Hemtex har mörkläggningsgardiner/tyg. Här hemma kör vi med ett svart lakan och två (!?) mörka påslakan hängandes över gardinstången, fastsatta med tejp i sidorna. Alla sätt är bra utom de dåliga!

Du fick ett bra svar av Anna och jag vill bara säga att ALLA barn naturligtvis inte behöver exakt lika mycket sömn. Men när det brister timmar från rekommendationen så ska man se upp. Ofta handlar det nog inte om ett lägre sömnbehov utan snarare om en "bristande förmåga" (usch, vilket hemskt uttryck - hittade inget bättre) hos barnet att faktiskt kunna sova och somna om. Och DET beror på oss vuxna som ofta i missriktad välvilja tar upp våra barn på nätterna, ger dem mat, vagnar i evigheter osv och på så sätt LÄR dem att man helt enkelt inte ska sova sammanhängande, somna själv eller tordas somna om själv. Ett barn som dock ges säker ledning och klara besked om hur man överlever här i världen kan somna och sova tryggt i vetskapen om att hans behov tillgodoses och hans överlevnad säkerställs. Varför skulle det vara på nåt annat sätt? Varför skulle barn INTE vilja sova? Eller äta? Eller må bra? Det vill ju vi andra - barn är ju ändå gjorda av detsamma som vi.
Med detta vill jag få sagt att din dotter bör/ska ges möjligheten att sova 14,5h och definitivt nu, när det svajjar lite. Ännu har hon inte tillskansat sig erfarenheten av att somna, sova och somna om gott helt och hållet så vem/vad säger att hon INTE vill sova den tiden, nu innan hon lärt sig vad som gäller? Vem vet, hon kanske t.o.m har ett högre sömnbehov, när hon väl fått smak på konfekten?

Visst är det bäst att ta alltsammans på en gång. Att inte göra det har jag personlig erfarenhet av. DET lärde mig att man inte kan ta några genvägar. Det blev bara omvägar till slut.

Ha en bra helg. Samla lite krafter och attityd, damma av SHN-boken och hör av dig om du har mer frågor. Jag hjälper dig gärna på vägen

Kram Åsa

[smulan3]

Hej Åsa

Jag är verkligen tacksam för din hjälp. Vill bara poängtera att jag tror inte att det är vargen som spökar för henne för hon somnar ju själv på kvällen och somnar om själv under natten.
Det jag fortfarande inte riktigt kan komma underfund med, såg Annas svar men tyckte inte riktigt att jag fick svar är om det behövs 2 eller 3 sömnpass om dagen. Jag behöver absolut inte nån solig bekräftelse men problemet med 3 pass har ju varit att det tagit så lång tid för henne att somna varje gång för hon blir så arg och då missar hon ju en massa sömn.
Å andra sidan gör hon väl det på två pass också för hon somnar visserligen mycket snabbare då hon är riktigt trött men hon vaknar ju alltid efter en halvtimme.
Har du nåt råd???
Känns som om jag måste bestämma detta innan vi på riktigt kör igång.

[annawahlgren]

Oj, förlåt om jag inte var tydlig nog

De viktiga är faktiskt inte antalet lurar, utan att det sammanlagda sömnbehovet täcks. Man kan lära ett litet barn i stort sett vad som helst - små barn gör som vi lär dem, för de tror att det ska vara så som vi lär dem. I en helt annan kultur skulle ditt lilla barn fått lära sig helt andra saker, som t ex att äta finfördelad hund ... Skådespelarbarn förr i världen (när det fortarande ansågs självklart att barn skulle sova sina 11-12 timmar på natten) kunde de ömma föräldrarna t ex "köra in" på 12-12 för att hinna träffa dem efter föreställningen och ändå sova ut på morgonen Det minns jag så väl, för jag var med

Så det handlar helt enkelt om att du bestämmer dig för ett schema som stämmer med familjesituationen OCH där barnets alla behov tillgodoses sammantaget, om du förstår hur jag menar.

Vad du än inför ska det alltså vara genomtänkt innan, och sedan genomföras under minst en vecka, innan du ens drömmer om att utvärdera och/eller ändra.

Om du tittar på klockan vågar jag nästan påstå att hon sover 20 min, inte 30, eller 45 min, men inte 30. Det finns visserligen barn som har sina egna små sömnrytmpass som faller utanför den "normala" (som alltså vaknar till efter 30 respektive 60 min i stället för efter 20 respektive 45). Men det är ovanligt. Hur som helst är det en liten skarv där som bör överbryggas, så att åtminstone en av lurarna blir längre (1,5, 2 eller 3 tim). Och till den änden finns då vissa hjälpmedel, de s k verktygen, som syftar till att hjälpa barnet få klart för sig att det är läge att sova lite till, dvs den tänkta tiden.

Mycket snart blir barnet sin egen lilla klocka, om man bara är konsekvent och, som sagt, vet vad man gör och varför

[smulan3]

Hej Anna
Wow du måste verkligen vara engagerad som orkar svara på alla inlägg så snabbt. Det betyder supermycket att höra ifrån dig
Och jo det är faktiskt 30 minuter, jag har tom kört med tidtagarur den senaste veckan och det är aldrig 20 minuter men 30 och sen 45
Idag vet jag inte om jag gjorde alldeles bort mig men hennes morgonlur som jag hade i schemat satt som 1,5timme blev 25minuter pga att hon låg vaken i vagnen och jollrade och gnällde om vartannat. Jag gjorde som ni sade och gick inte in utan ramsade men hon somnade inte. Detta och att hon vaknade 06,00 i morse för att bara somna om i 20 minuter gjorde ju att hon var så trött efter lunchen att hon inte kunde hålla sig upprätt.
Vad gör man i dessa lägen
Jag blev tvungen att låta henne sova 45 minuter nu för hon somnade i famnen på mig och det hade aldrig gått att hålla henne vaken till nästa lur. Gjorde jag fel och hur skall jag i så fall göra dessa dagar till hon har lärt sig
Hälsningar Smulan

[annawahlgren]

Tack för varma ord

Du har svaren i Kantarellas långa, genomtänkta, detaljerade inlägg.

Och minns att Rom inte byggdes på en dag. Man kan inte utvärdera eller dra slutsatser av ett enda mål, en enda morgon, en enda dag ens. Otålig får man inte vara med små barn

[smulan3]

Hej Åsa

Oh jag hoppas att du är där och kan ge mig en knuff i rätt riktning.
Nu har vi kört sen igår morse enligt råden jag fick av dig och Anna här.
Igårmorse somnade lilla Inez om efter att ha varit vaken i 40 minuter. Då låg min man kvar i sovrummet men han är en ganska trött typ och efter att ha sagt till lillan att vi skall sova mer så somnade han vilket hon också gjorde till slut. Sen blev som sagt dagen helt knäpp. Hon sov bara 25 minuter på förmiddagen istället för 1,5 timme.
Jag var helt tvungen att lägga in en lur till i schemat säkert helt fel men herregud jag kan ju inte hålla ett barn som sitter upp och sover i princip vaket i flera timmar eller

Sen sov hon faktiskt nästan hela sista sömnpasset som också skall vara 1,5 timme, det tog ju lite längre tid att somna eftersom jag inte vagnade till sömns som jag brukar men hon fick ihop 1,20 med ett kort uppvak efter 45 min som hon somnade om efter en ramsa utanför rummet.

I morse smet jag ut ur rummet (min man var borta inatt) kvickt som ögat som ni sade och bara sade en ramsa snabbt, försökte med det ni kallar pangramsa men lyckades väl inte. Inez gnällde från och till under en timme innan klockan blev 7 och jag som schemat säger gjorde glad god morgon. Hon somnade inte utan var riktigt ledsen ett par gånger. jag höll mig från att gå förutom en gång när hon hade lyckats trassla in sig i spjälorna och lät förfärligt Nu är hon jättetrött och ville knappt ha frukost. Skall det vara så här

Jag har dragit ner antalet mål till 4 också nu men hon har absolut ingen aptit vilket väl hänger ihop med tröttheten
Jag mår urdåligt av att se min underbara tjej så här trött och gnällig, hon har alltid varit den största solstrålen man kan tänka sig och jag har bara hört henne skrika el gråta väldig få gånger.
Vad skall jag göra Det här känns som om jag torterar henne Jag vet inte om jag fixar detta, snälla säg vad jag gör för fel och att det kommer att bli bättre. Jag har läst varenda tråd här och Annas böcker men det här fixar jag inte
Lustigt efter 160 högskolepoäng och lysande karriär att man inte kan fatta hur detta funkar, jag beundrar er som verkar tycka det är så självklart och lätt. jag känner mig bara hemsk och helt misslyckad och det tror jag att min tjej märker.
Snälla hjälp mig.

P.s idag skall babyvakt och gardiner inhandlas så kan hon flytta till sitt eget rum

Hälsning förtvivlad mamma

[Kantarella]

Hej Smulan.

Här kommer lite pepp

Misslyckad är det sista du är. Du är en mamma som vill ditt barn det allra bästa och det finns inga fel i det.

Jättebra med omsomnandet igår morse. Nu är ni på rätt väg. Pappas omsomnande släppte överkoncentrationen och du kunde Inez också somna om lugnt.

Aptiten kommer med sömnen. Men det där vet du redan.

På dagarna får man försöka hålla vaken med alla medel. Tänk att det bara är under en kort period och ha målet för ögonen - att hon ska få sova så gott snart. Denna period kommer att vara en fis i rymden så småningom. Du kan lägga in en femminuterslur vid absoluta nödfall - men klocka då tiden så att det blir just fem minuter. Men detta är en nödlösning som inte heller få bli en vana, nu när ni är mitt uppe i ett schemabyte. Men somnar hon rakt upp och ner mitt i alltihop så ge henne fem minuter. Det kan göra underverk.

Vägen till 160 högskolepoäng är inte heller spikrak. Det BLIR bättre.

Jag vill avsluta med att ställa några frågor till dig att fundera på:
Vad vill ni med allt detta? Vad är meningen/målet
Vad behöver ni för att lyckas
Hur kan ni förbättra er attityd av självklarhet

Kram Åsa

[mrs tall]

Du har fått jätte bra svar, så jag skickar bara lite peppning åt dej! Det ÄR jobbigt under inkörningsperioden, men det gäller att ha målet för ögonen hela tiden! Börja nu inte darra på handen och fundera i banor huruvida det är rätt eller inte att du tar ledningen! Det är din uppgift som förälder att hjälpa barnet till god och sammanhängande sömn. Din lilla tjej är jätteduktig som fattade galoppen så snabbt, och nu gäller det för mamma att samla sig och sina tankar och köra på! Du grejar det galant!

Vi kurade aldrig, men vagningarna och uppvaken som ändå skulle åtgärdas under standardmodelleringen klarade jag av genom att "koppla loss". Jag helt enkelt fungerade som en maskin och släppte "mamma-tänket". Eftersom mamman i mig hade svårt att hålla känslorna i styr, så fick den "professionella-jag" ta över och sköta övergångarna. Kanske något du kan fösöka? Ett annat sätt att säga det skulle vara att "släpp överkonsentrationen!" Du har ju 15 andra barn och 10 kor som skall mjölkas, inte hinner du fundera på om hon vänder och vrider på sig i sängen eller vad hon sysslar med. Hennes morgon börjar när du säger, basta. DET inger trygghet för henne, och till slut fattar hon att det är lika bra att sova, eftersom inget roligt händer i alla fall.

Vi övergick till två lurar vid ca 6-7 mån ålder (kommer inte riktigt ihåg), och hade det funkade himla bra. Det kan ju hända att hon inte hinner bli trött mellan varven ifall hon sover för ofta? Vakentiden mellan lurarna förlängs ju dess äldre barnet blir, även om det sammanlagda sömntiden inte nödvändigtvis sjunker i samma takt. Skruttis är nu 10,5 mån, men sover i princip nästan lika mycket som när han var 6 mån, men det är istället uppdelat på 2 lurar. Hans enorma sömnbehov tillgodoses, samtidigt som han ändå är vaken som den stora karl han redan är!