Standarmodellfråga

Frågor och svar för dig som tänkt genomföra eller genomför kuren.
Skriv svar
lotta30
Inlägg: 13
Blev medlem: ons 15 jun 2005, 11:21
Ort: Uppsala

Standarmodellfråga

Inlägg av lotta30 »

Vi började i natt med 3 nätterskuren för att få bort ett nattmål, för vår snart 5 veckor gamla dotter. Tjejen sov jättegott de första 4½ timmarna, och därefter fick vi vagna mer eller mindre oavbrutet. Efter 6 timmar ska hon enligt modellen få äta igen.

Är det lämpligt att ta upp henne för mat, när man vagnat under ca 10 minuter utan att hon har somnat? För konsekvensens skull borde hon kanske få mat direkt när hon vaknar, alternativt när vi väcker henne?
/LO
Inlägg: 5038
Blev medlem: ons 24 nov 2004, 22:13
Ort: Norrahammar
Kontakt:

Inlägg av /LO »

Hej.
Det viktigaste är att hon är riktigt mätt. Det ska inte gå i en droppe till för att det är fullt, inte för att hon är för trött eller något annat.

Är det så ska hon klara att sova 6 timmar utan mat. Sedan kan det ta ett tag för så små att fatta galoppen. Det går inte kanske inte att hålla ett strikt schema.

Det viktiga är att hon är lugn när du tar upp och matar.

Det finns andra härsom ärmycket bättre på detta med standardmodellen, så jag hoppas att du får ett utförligt och bra svar av någon annan.

/LO
Lotta, mamma till
:heart: Vera :heart: född januari 2004 Minikurad sommaren 2004 :sleep:
:heart: Ivar :heart: född juli 2008 Nattmålskurad december 2008
Nytt fotoalbum
anna
Inlägg: 4638
Blev medlem: tor 25 nov 2004, 14:23
Ort: Ulricehamn
Kontakt:

Inlägg av anna »

Hej!

Tänk på att inte vagna oavbrutet! Jag har själv suttit i den fällan med Ida, när hon var lika gammal, och jag skulle vagna bort nattmål.

Viktigt är att ha samma tidpunkt för nattmålet varje natt.

Och viktigt är att gå fram och tillbaka till vagnen. Hon ska lugna sig inom 2 minuter, annars gör du fel. Sedan ska man gå därifrån dubbelt så lång tid som man vagnat.
Jag stod oavbrutet i timmar... :oops: Då fanns inte detta forum att fråga vad det var som blev fel, så jag mailade AW privat och fick med hennes svar kläm på vad jag gjorde fel.
Förresten, jag gör ett nytt inlägg nedan, och kopierar/klistrar in mina frågor och hennes svar. Jag har använt detta inlägg många gånger här på forumet, för jag tyckte det visade mig vilka fel jag gjorde, hoppas det kan hjälpa dig.

kram anna
Mamma till Clara 7 maj -01 och Ida 9 april -03.
anna
Inlägg: 4638
Blev medlem: tor 25 nov 2004, 14:23
Ort: Ulricehamn
Kontakt:

Inlägg av anna »

Här kommer det, det är JÄTTELÅNGT! :shock:
Såg att Ida visst var lite äldre än din, men som du ser i texten, hade jag då hållt på i drygt 3 veckor, så utgångspunkten blir ju densamma :wink:

"Hej Anna!
Förlåt att jag stör dig igen, men jag hade inte gjort det om jag inte var desperat!
Ida är nu snart 8 veckor, och jag har hållt på att vagna/buffa bort nattmål, så det bara ska vara ett kvar vid 4-tiden. Det skulle ta 3 nätter, men i natt var natt 22.

Jag vet att jag gjorde fel i början, jag väntade tills det blev skrik innan jag satte igång. Då fick jag hålla på i upp till 2 timmar i sträck. Men natt 11 började jag direkt, och allt blev lindrigare. Men hon ger sig inte.

Vid 2-tiden börjas det grymtas och bökas runt. Snabbt är jag igång och vagnar, och oftast tystnar och stillnar hon efter 1-2 minuter. Men hon kan vara igång igen efter en kvart, om och om igen fram tills nattmålet som jag bestämt tidigast ska vara 3.30.

Hon lägger sig 22.00 och vaknar 8.00, så vill jag ha det när jag sedan spikar schemat.
När hon väl fått sitt nattmål är det lugnt till mellan 7.00-8.00. Jag vagnar även när jag tycker det är för tidigt att gå upp. Vissa nätter har gått riktigt bra, en snabb vagning, och sedan har hon ibland sovit till 5.00. Men jag tycker inte att det ska behöva vagnas alls, när det gått så lång tid!

I natt lät jag henne böka runt, för att se vad som hände, men det blev då skrik, och tog 1,5 timmes vagnande i sträck igen. Hon ligger på mage, och använder inte napp.

På dagarna är hon en ängel, och äter och sover enl. standardmodellen.

När jag väl fått det att fungera med ett nattmål, lär det dröja länge innan jag vågar mig på att vagna bort det, så hon ska sova hel natt…

Jag vet att ”det är inte synd om föräldrarna som inte får sova, det är synd om barnet”, men jag är så trött nu, och längtar tillbaka till min säng! Sover på soffan för att inte störa Per och Clara 2 år.

Har försökt ge lite ersättning på kvällarna, men hon vill inte ha det utan blir arg och vill ha bröstet. Hon är f.ö. lite strulig på kvällarna och vill äta-äta mest hela tiden, det är därför jag misstänker att hon inte är riktigt mätt, man har ju mindre och tunnare mjölk då. Det är kanske därför hon konstrar på nätterna? HJÄLP!

Anna Wickström



Anna Wahlgren svarar:

”Kära du,

Först och främst,

Det är inte tal om att vagna 2 tim. eller 1,5 tim ”i sträck”. Du ska INTE-vagna längre tid än du vagnar, förstår du? Gå fram och tillbaka, stå inte kvar!! Titta på klockan: vagnar du en halv minut, ska du inte-vagna en. Förstår du?

Hon kommer annars att vänta sig att du ska stå där hela natten och vagna och vakna så fort vagnen står still. Hon ska somna med vagnen stilla. Det är vansinne att vagna i timtal!!!

Däremot är det riktigt att börja direkt, innan hon skriker upp sig.

Vid det här laget ska din teknik vara så pass effektiv att du varje gång får tyst på henne inom två minuter. ANNARS MÅSTE DU TRÄNA!!! Lär lathunden och/eller Barnaboken:Sömnen. Tyst och stilla, alltså – och då skakar du vagnen snabbt och bryter:sedan krånglar hon och bökar och du tittar på klockan, du ingriper PANG när hon börjar skrika och skriket INTE mattas av (detta är alltså påminnelsen, inte beskedet) utan stegras, då tar du i och får tyst på henne, o.s.v.

Du skriver ”oftast tystnar och stillnar hon efter 1-2 minuter och det är JÄTTEBRA. Beröm på dig! När hon sedan är igång igen som du säger, så FRÅGAR hon och det är bara att ge samma svar i evigheter, tills hon accepterar beskedet.

Nattmålet ska du ha vi exakt samma tid. Så hon kan ställa in sig. På samma sätt morgonen. Den ska börja samma tid varje morgon. En kvarts marginal högst! Se Lathunden. Ju fastare tider desto färre frågor behöver hon ju ställa!

Det kan mycket väl vara så att hon behöver ersättning på kvällen och då ska du bara tratta in flaskan.

”Fråga” inte, titta inte på henne, se på TV, in med den bara. Lägg barnet med högerarmen bakom din rygg och håll i andra, vänstra handen med ditt finger, så hon helt enkelt inte kommer loss eller kommer åt flaskan, och tratta in den, hela nappen, utan att darra på manschetten, och prata gärna med någon under tiden, högt och ljudligt så hon känner att du INTE oroar dig ett smack. Också detta tar några kvällar men hon vänjer sig.

Och kom ihåg – det är inte farligt och fel om en unge blir arg. Det är både tillåtet och bra. Bättre än att bli ledsen.

Blir det för hopplöst, så bär dig åt som om DU (fortfarande utan att ”bry dig om henne” så hon märker det) ansåg att hon behövde rapa, och dangla upp henne på axeln, buffa henne i rumpan för en paus (som DU behöver), och lägg henne sedan på plats igen och tratta i flaskan o.s.v. Minsta lilla som går ner gör underverk. Framför allt vänjer hon sig efter några kvällar och börjar äta som folk. Men börjar du med detta så ändra inte, för Guds skull, utan FRAMHÄRDA, kväll efter kväll.

Jag vet att det är jobbigt och att du är trött, men det är DU och inte kuren av sig själv (”det skulle ta”…) och inte det lilla barnet, som gör och måste göra jobbet. Ditt besked är och måste vara: PÅ NATTEN HÄNDER INGENTING – annat än att alla människor sover. Så ju mindre du gör och ju kortare tid det tar och ju mindre du ”bryr” dig när du väl gett besked genast hon vaknar (sätt på musik, tänk på annat, GÅ DÄRIFRÅN!!!) desto lättare blir det för henne att ta till sig det budskapet: PÅ NATTEN HÄNDER INGENTING- och att helt enkelt sova.

Du klarar det här, misströsta inte utan se framåt – du får underbara nätter snart, snart – men det är du som gör dem, inte tiden. SÅ GÖR DEM!!! DU KAN!!!"

Kram Anna
Mamma till Clara 7 maj -01 och Ida 9 april -03.
lotta30
Inlägg: 13
Blev medlem: ons 15 jun 2005, 11:21
Ort: Uppsala

Uppdatering

Inlägg av lotta30 »

Tack snälla för dessa värdefulla råd! I natt var dag 2 i vår "slopa-ett-nattmål" kur. Vi gav henne ersättning igår kväll innan läggdags vid 22.30 eftersom det verkar som om att hon inte blir riktigt mätt på kvällen. Döm om vår förvåning när tjejen sover i ett sträck mellan 22.30 och 04.30 :D . Ger henne då mat och byter blöja och lägger sen tillbaka henne i vagnen. Får vagna två gånger, men sen somnar hon och sover till 07.30, precis som igår. Spänningen är olidlig inför kommande natt då man inte riktigt vågar tro att detta var något annat än en tillfällighet ÄN. Uppdatering följer... 8)
marie-d
Inlägg: 564
Blev medlem: mån 20 dec 2004, 11:38
Ort: Stockholm

Inlägg av marie-d »

Hej!
Jag kan säga som så att vi har följt standardmodellen från start. Däremot har vi inte krävt att han exakt ska sova 6 timmar (1 månad), 8(2),10(3) och 12 vid 4 månader. Det beror lite på vad man har för mjölk, tror jag i alla fall. 6 timmar vid en månad var inga problem och vid 2-3 månader sov han ca. 8 timmar. Vaknade han efter 7 timmar fick han mat. Tror det är en avvägning man måste göra. Så länge jag i stort sätt helammade(4,5-5månader) sov han som max från 22-7, oftast vaknade han strax efter 6. Efter maten somnade han om och sov till 10. Så fort jag började med gröt och mat sov han sina 12 timmar automatiskt. Är ganska säker på att han vaknade av hunger. Till saken hör att han var en riktig smalis i den åldern. Vid 5 månader blev jag rådd att byta ut alla mål och bara komplettera med amning. Det gick inte att trycka i honom mer under dagen heller. Jag proppade honom full med mat.
Marie
lotta30
Inlägg: 13
Blev medlem: ons 15 jun 2005, 11:21
Ort: Uppsala

Förvirrat...

Inlägg av lotta30 »

3:e kurnatten i natt. Tjejen var proppmätt när vi som vanligt la henne vid 22.30, vi hade då också kompletterat med ersättning. Klockan 02.00 vaknar hon och skriker. Håller sedan på att skrika av och till fram till ca 04 då hon somnar. Halv 5 väcker vi henne och ger henne mat som vanligt. Vi är nu lite förbryllade, dels av att vi behövde vagna henne så pass mycket i natt och att hon var svårsomnad, dels att hon verkade vara hungrig trots att hon fått otroliga mängder mat.

Kan detta hänga ihop med att tiderna enl standardmodellen blev lite fel igår då vi var iväg under dagen och inte kunde hålla tiderna i samma utsträckning?
Jag har också för mig att jag läst någonstans här att 3:e dagen(natten) ofta kan vara riktigt jobbig då de "testar" en?

Någon som har några kloka ord på vägen till ett par RIKTIGT trötta föräldrar.. :shock:
annawahlgren
Upphovskvinna SHN-kuren 1942-2022
Inlägg: 15366
Blev medlem: mån 22 nov 2004, 22:46
Ort: Gastsjön

Inlägg av annawahlgren »

:D Tack, anna :D

Nej, här "testas" inte. (Vad är det som skulle testas :?: Dumheter, ursäkta :!: )

Du har fått väldigt goda råd här och behöver "bara" inse att det är du/ni som ska ta den lugna ledningen. Läs på, läs på :!:

Tänk på de andra sjutton bebisarna i rummet bredvid som skriker som galningar och GENAST behover lugnas :shock: NU :!: OCKSÅ :!: Hur fixar ni det :?:

Tiderna ska hållas. Små barns tider ska respekteras (minst) lika väl som vuxnas.
:D Nio barn, arton barnbarn, tre barnbarnsbarn och några tusen nästanbarn :!:
Anna Wahlgren 6 Oktober 1942 - 7 Oktober 2022
lotta30
Inlägg: 13
Blev medlem: ons 15 jun 2005, 11:21
Ort: Uppsala

Inlägg av lotta30 »

Tack för ditt svar här! Vill kommentera lite ytterligare kring vad som börjar kännas som ett svårt fall..(så säger väl de flesta i början kan jag tänka mig) Vi har nu blivit mycket hårdare med att hålla tiderna och lyckades igår hålla dem väldigt bra. Vi trugar och trugar, men hon blir fortfarande mest arg när hon bestämt sig för att hon inte vill äta längre, misstänker dock att hon inte blir så mätt som hon skulle kunna bli vid varje mål. På kvällen har vi gett ersättning en halvtimme innan hon ska sova efter att hon fått amma. I natt vaknade hon dock 01.30 efter att ha blivit lagd 22.30. När vi la henne gick det inte att få i en enda droppe till och hon var mer lik en klubbad säl... När hon vaknade sögs det på händer och lät allmänt hungrigt, vi vagnade henne dock så att hon sov när vi tog upp henne 04.30 för mat. Mycket svårsomnad under denna tid och vagning krävdes OFTA. Det fanns dock inte en chans i världen att vi skulle ha lyckats få i henne en enda droppe till innan läggdags, vi misstänker dock att hon kanske var för trött för att äta allt hon skulle ha behövt. Funderar nu på att ge endast ersättning sista målet.

Schemat vi nu kör ser ut enligt följande:

07-08.30 MAT
08.30-10.30 SOVA
10.30-12 MAT
12-14.30 SOVA
14.30-16 MAT
16-18 SOVA
18-19.30 MAT
19.30-21 SOVA
21-22.30 MAT, BAD
22.30-04.30 SOVA
04.30-04.50 MAT
05-07 SOVA

Verkar detta schema ok för en 5 veckors eller måste vi sikta på längre vakentid redan nu? Ska man satsa på att först få in detta innan man försöker förlänga vakentiden? Vi är nu inne på 3:e dygnet med detta schema och självfallet förstår vi att det tar tid att nöta in, men vi är smått förbryllade över att det varannan natt går att sova 5-6 timmar och varannan vaknas det vid 1.30-2..

Om schemat kan också sägas att tiderna generellt är mycket lättare att hålla på förmiddagarna. Då får vi ofta väcka henne inför målen. På eftermiddagen har vi ofta fått komplettera med en kort lur (10 min) för att få henne att i lugn och ro kunna äta mer. Vid 4.30 målet vill hon gärna socialisera och det är svårt att få henne att somna någon längre stund. I morse dröjde det till 05.40 innan hon verkligen sov ordentligt. Att vagna fungerade bra för att få henne att somna, men hon vaknade i stort sett var 5-10 minut, så har det varit varenda morgon..

För att försöka summera upp mina frågor:

Ser schemat ok ut, eller måste vi försöka förlänga vakentiderna?

Har vi som så många andra för bråttom tror ni? Ska vi satsa på att få tiderna att sitta ordentligt innan vi ger oss på att försöka få bort nattmålet? Hon kan ju uppenbarligen sova 6 timmar i sträck då det hänt en natt, men vilka faktorer som då låg bakom är vi inte riktigt på det klara med..

Vagnas det fel när det tar en så pass lång stund att få henne trött igen efter nattmålet vid 04.30? Såg att det fanns en filmsnutt som visar buffningen, det finns möjligen inte någon som också visar vagningstekniken då det skulle vara kul att få bekräftat att man gör rätt.
annawahlgren
Upphovskvinna SHN-kuren 1942-2022
Inlägg: 15366
Blev medlem: mån 22 nov 2004, 22:46
Ort: Gastsjön

Inlägg av annawahlgren »

:D Till boken SOVA HELA NATTEN (se förstasidan här på hemsidan) hör en instruktions-DVD där jag börjar med att visa tillrättaläggande, buffning och vagning på lilla Tuva, två månader (se också julikrönikan) :!:

Jag "luktar" lång väg att ni måste försöka få i henne mera mat. Man lär sig knep och tricks som fungerar, bara man vet vad man vill :idea:

Mätt ska hon utan problem kunna sova sex timmar på natten. Det som väcker henne nu är överlevnadsångesten, och den måste ni till varje pris stilla - det kan inga tider och scheman göra för en så här liten människa, bara mat, mycket mat, mera mat och ännu mera mat :!: Under en och en halv timme sammanlagt åt gången men det ska snart klämmas ihop till en timme. Men inte förrän hon varje natt skönt sover sina sex timmar :idea:
:D Nio barn, arton barnbarn, tre barnbarnsbarn och några tusen nästanbarn :!:
Anna Wahlgren 6 Oktober 1942 - 7 Oktober 2022
lotta30
Inlägg: 13
Blev medlem: ons 15 jun 2005, 11:21
Ort: Uppsala

Inlägg av lotta30 »

Tack Anna! Hittade boken igår och beställde den! Misstänker också att vi inte får i henne tillräckligt. När hon vaknar (alt väcks) äter hon i mellan 10-25 minuter från ett bröst (med avbrott för rap och enträget trugande). Därefter blöjbyte och underhållning för att sedan försöka med bröst 2. Hon VÄGRAR många gånger äta mer ur detta och skriker mest, man blir då osäker på om hon trots allt är mätt, om man inte har mat nog eller vad det nu kan tänkas bero på. Detta är sällan något problem på förmiddagarna utan framförallt på eftermiddagarna/kvällarna. Vi har vid några tillfällen försökt erbjuda flaskan vid dessa tillfällen, men hon nobbar den med då..Tro mig, vi försöker och försöker med allt för att få i henne mat, men det är svårt. Hon sover dock för det mesta utan problem 2-2,5 timmar mellan dagmålen (nåja, ibland får man gå in och vagna en kortis, men alltmer sällan), vilket ju får en att trots allt tro att hon får i sig nog. Lite förvirrade är vi allt..
Mamma till Alma född 2005-05-28 och Svea född 2008-05-14
annawahlgren
Upphovskvinna SHN-kuren 1942-2022
Inlägg: 15366
Blev medlem: mån 22 nov 2004, 22:46
Ort: Gastsjön

Inlägg av annawahlgren »

:D Lätt att säga, men du måste ha mera tålamod. Tänk inte i termer som "vägrar", "vill inte" osv. Se det i stället som att du verkligen envisas med att hjälpa henne till det du vet att hon behöver (mer mat, god sömn, roligheter här i världen - allt hänger ihop) och det vet du för att du är vuxen, hennes överlevnadsgarant, hennes säkra vägvisare och guide till ett gott liv :lol:

Om hon "nobbar" ligger inte problemet hos henne :shock: Det kan ligga hos dig, hos pappa, hos nappen, hos ersättningen, hos ätställningen (prövat ömma järngreppet :?: ), hos femtioelva andra saker som är nya, splittrande, och/eller konstiga för henne innan hon vant sig och lärt. Mer tålamod, mer tålamod och lugn - all oro måste vara PORTFÖRBJUDEN :idea:

Tänk på att bara fem minuter - eller tre eller sju - kan göra all skillnad för ett litet barn. Ge henne en chans att hämta andan och smälta undan :idea: Ungefär som vi vuxna inte kastar i oss en gräddbakelse omedelbart ovanpå flintsteken :shock: med bara en rap emellan... Men vi väntar inte heller med desserten i en timme :lol:
:D Nio barn, arton barnbarn, tre barnbarnsbarn och några tusen nästanbarn :!:
Anna Wahlgren 6 Oktober 1942 - 7 Oktober 2022
anna
Inlägg: 4638
Blev medlem: tor 25 nov 2004, 14:23
Ort: Ulricehamn
Kontakt:

Inlägg av anna »

Hej!

Slänger bara in ett extra tips också.
För mig funkade det bäst att amma liggande. Båda flickorna fick bättre ro att äta, och det var bekvämt även för mig.

kram anna
Mamma till Clara 7 maj -01 och Ida 9 april -03.
lotta30
Inlägg: 13
Blev medlem: ons 15 jun 2005, 11:21
Ort: Uppsala

Inlägg av lotta30 »

:D ok då, säkert lätt att säga...Är det "ok" att låta henne ta en 5-10 minuters lur under målet eller förvirrar vi då för henne :?: . Det är hästlängders skillnad att försöka få i henne MER mat efter en liten lur mitt i.
TACK för att du/ni alla tar er tid att svara!
Mamma till Alma född 2005-05-28 och Svea född 2008-05-14
annawahlgren
Upphovskvinna SHN-kuren 1942-2022
Inlägg: 15366
Blev medlem: mån 22 nov 2004, 22:46
Ort: Gastsjön

Inlägg av annawahlgren »

:D En femminuters kan man alltid tillåta (en-två gånger per dygn) utan att det påverkar saker och ting nämnvärt, men tiominuters"djur" finns inte :shock:

Annars är principen att när man är vaken är man vaken, när man sover sover man.

Men barnet orkar inte bestämma själv. Du måste envetet och självklart ta ledningen - det är vad hon förväntar sig :!:
:D Nio barn, arton barnbarn, tre barnbarnsbarn och några tusen nästanbarn :!:
Anna Wahlgren 6 Oktober 1942 - 7 Oktober 2022
Skriv svar

Återgå till "Forum om kurbarn mellan 4 och 12 månader"