Vi ska kura "metodade" tvillingar

Frågor och svar för dig som tänkt genomföra eller genomför kuren.
lisal
Inlägg: 61
Blev medlem: sön 21 jan 2007, 11:05
Ort: Göteborg
Kontakt:

Vi ska kura "metodade" tvillingar

Inlägg av lisal »

Hej Anna, Lotta, Sagomamma, Mindy och alla andra dipl SHN-kurare!

Vi har tänkt kura våra tvillingflickor Sigrid och Tordis så fort som bara möjligt, men har först några frågor vi så gärna skulle vilja ha svar på. Vi läser nu så ögonen blöder om kuren….

Först lite bakgrundsfakta. Sigrid och Tordis är 8 månader och tre veckor. När de var 5 månader så använde vi fem-minuters-metoden på dem (jag vet vad man anser om denna metod här, men det var en metod vi trodde på då och gjort är gjort). Metoden har emellertid fungerat ok på dem. Dvs vi lägger dem på kvällen utan protester (i alla fall i 9 fall av 10 – minst!), sedan sover de i regel i nio - elva timmar fram till vargtimmarna. Dvs de vaknar vanligen en gång vardera mellan ca 04.00 och 06.00 (mer sällan redan vid 03.00). När de vaknar på vargtimmarna får de välling (uppallade flaskor i spjälsängarna) för att sedan somna om. Det är detta vi vill få bort!! Vi använder oss av en ramsa och har så gjort sedan metodandet, den lyder: ”God natt! Sov så gott! Det kan ni!” Sigrid sover på mage (valde det själv), Tordis sover dock fortfarande på rygg – vi har nu hyrt andningslarm till henne.

Vi följer redan ett dagschema som ser ut som följer:
07.30 Morgon
08.30 Frukost (denna hade vi tänkt flytta fram till 08.00)
10.00 – 10.45 Sova FM
11.30 Lunch
13.00 – 13.45 Sova EM
14.30 Mellis
16.00 – 16.30 Sova kvällslur
17.00 Middag
18.10 Nattslurk (skall flyttas fram till 18.40)
19.00 God natt
De har följaktligen en natt på 12,5 timmar.

Nu över till våra frågor!

Har ni några tips på hur vi skall möblera när det gäller två barn? Vi har förberett med en skärm mellan sängarna. Vi bor bara i en tvåa (i väntan på större boende sover jag och min sambo i vardagsrummet) men det gör att en av spjälsängarna står i fånget för ljus från dörren. Kan jag sy stora ”spjälsängskydd” och knyta fast så att inte ljuset faller rätt på sängen?

Vår nattning har hittills sett ut såhär: Nattslurk, bad, spa, saga, sång. Kan vi läsa saga och sjunga (utanför sovrummet i framtiden) alldeles innan ”skrattet till gonattet” eller ska vi ta det innan badet istället tycker ni?

Vid beskedet första natten: skall vi buffa båda två? Vi antar att vi måste buffa Tordis eftersom hon aldrig har somnat på mage förr. Men Sigrid som är en van magesovare (och som dessutom alltid somnar sött utan protester på kvällen) – hur gör vi med henne? Tänker mig att det skulle kunna räcka med tillrättaläggande och sedan solfjäder sedan ramsa på henne??

Men hur blir det då om, ponera att, Sigrid vill somna efter solfjäder och ramsa men Tordis är i full sjå och ställer frågor varför hon blir buffad? Det jag undrar är hur vi skall göra om den ena bör ramsas medan den andra buffas? Den tyste kommer ju inte att höra ramsan som den är tänkt…. (Vi inser ju att vi måste vara två vid kuren eftersom vi har två barn – som kanske exempelvis måste buffas samtidigt, vi kommer att ta ut semester under kurens första dygn). Det samma kommer det ju att bli även mitt i natten när de vaknar under vargtimmarna.

Kan vi använda samma ramsa som vi redan har? Även om vi nu tidigare använt den på ett enligt SHN felaktigt sätt??

Vad tycker ni om vårt schema? Verkar det ok?

Till sist en dagslursfråga. Tjejerna har (speciellt när de ska sova EM i vagnen) visat att de skulle kunna (vilja?) sova 1,5 timmar klockan 13.00. Det vore skönt om de sov middag rejält (dvs mellan 13.00 – 14.30 istället) MEN, de har ändå varit trötta vid 16.00. Hur göra tycker ni?

Tacksamma för svar :heart:
Bästa hälsningar Lisa och Magnus
annawahlgren
Upphovskvinna SHN-kuren 1942-2022
Inlägg: 15366
Blev medlem: mån 22 nov 2004, 22:46
Ort: Gastsjön

Inlägg av annawahlgren »

:D Välkommen är du :lol:

Ingen fara med femminutersmetoden. Det var så länge sedan, och de tycks ju sova förhållandevis bra. När det gäller SHN ser man bara inte tillbaka utan resonerar som så att var sak har sin tid :idea:

Och vi ska vara innerligt glada att ni inte medicinerat dem. Avgiftning tar lång tid :cry: och mycken möda :cry: :cry:

Vällingen i vargtimmen är bara att ta bort. De är inte nyfödda längre. Och då blir det frågor, eftersom de gör (vaknar) som ni lärt dem. Men de behöver inte äta då och det är som sagt bara att skippa. Och då får man sätta in metoderna från Verktygslådan.

Ramsan tycker jag borde omformuleras. Den ni har är svår att få till rent rytmiskt. Och vadå - "det kan ni"? Vi vill inte ha några krav eller uppfordranden här, utan klara besked, eventuellt med påminnelse. Försök hitta en ramsa som är så rytmisk att man kan stampa takten till den, inte för kort och verkligt sakligt betryggande, i ordets sanna bemärkelse :P

Om lilla Tordis sover bra på rygg finns ingen anledning att ändra. Och jag tycker inte andningslarm borde vara nödvändigt längre, om det är svalt och skönt (för att inte säga kallt) i rummet och barnen inte har för mycket kläder på sig - se till att ben och fötter är fria :wink:

Jag tycker absolut du / ni kan förlänga middagsluren. Och då korta em-luren till 20 min. (30 är inget såkallat naturligt sömnrytmspass.) Och göra natten till 12 tim.

Det allra bästa är att borra en skena i taket från vilken man kan hänga luftgenomsläppligt mörkläggningstyg ända ner till golvet. Finns i metervara.

En timme tycker jag man får lägga på nattningen med allt vad därtill hör. Om ni vill sjunga och läsa saga innan badet eller efter, bestämmer ni förstås själva (men kör likadant konsekvent). Skrattet-till-go'nattet läggs bäst utanför rummet innan det är dags för leverans till sängen :lol:

Är de små älsklingarna vana vid att somna fint utan krusiduller behöver man inte buffa och solfjädra i stor stil (och ska inte). Det kan man i så fall ta till senare på natten eller på (för) tidiga morgonen. Lägg tonvikten på ramsan, som alldeles strax ska ta över helt!

Jättebra att ni hjälps åt. Dra er inte för att ramsa ena lilla älsklingen, medan den andra sover. Det är bara trygghetsbefrämjande.

Som sagt, inför gärna en längre middagslur. Och avvakta åtminstone fyra-fem dygn innan ni utvärderar någonting :!: De kan mycket väl verka trötta på e m flera dagar, även om de fått sova längre på dagen. Det går förbi. Räkna ihop sammanlagda sömnbehovet / dygn (Verktygslådan) och fyll det, till förutsättningarna :wink: :lol:

Rapport emotses med förtjusning :wink:
:D Nio barn, arton barnbarn, tre barnbarnsbarn och några tusen nästanbarn :!:
Anna Wahlgren 6 Oktober 1942 - 7 Oktober 2022
lisal
Inlägg: 61
Blev medlem: sön 21 jan 2007, 11:05
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av lisal »

Hej igen!

Och tusen, tusen tack Anna för ditt snabba svar!!! :heart: Tänk att du tar dig tid och svarar personligen!! Det här forumet är verkligen toppen!!! Jag har dock några fler funderingar nu, samt att jag känner att jag måste förtydliga vissa saker lite.

Vi vet att vällingen under vargtimmarna egentligen inte behövs. Det var såhär att efter att vi hade ”metodat” tjejerna (vid 5 månader) hade vi jättesvårt att hjälpa dem att somna om under vargtimmarna. I två månader kämpade vi utan större framgång. :( När vi båda började arbeta (50% vardera) kändes det hela ohållbart och vi började att ge efter och ge dem välling för att vi skulle få någon sömn. Och nu, efter att ha upptäckt SHN, vill vi försöka med kuren istället. Det jag vill säga är att vi har haft ganska stora problem med just vargtimmarna.

Sedan är det faktiskt också så att förra veckan var Sigrid och Tordis förkylda. Och helt plötsligt började uppvak med svårighet att somna om redan runt midnatt, vid 01.00 och vid 02.00. Eftersom vi befann oss på semester i en stuga med en massa andra släktingar (som också stördes) gav vi efter förra veckan och gav dem välling även då. De senaste nätterna har allt gått tillbaka till normala vargtimmeuppvak (förutom i natt då Tordis vaknade vid 00.30 och fick välling varpå hon inte vaknade mer förrän det var morgon :shock: ). Nåväl. Jag menar att jag inte riktigt vet om det ”bara” är vargtimmarna som spökar längre… Men – det skall sägas att det INTE har varit några problem med att lägga dem för kvällen. I alla fall om inte Tordis ”hamnar” på mage, då gnyr hon och kan inte somna eftersom hon är ovan magläge. Därav undrar jag om det ändå inte är bäst att börja lägga henne på mage (och buffa? Solfjädra?). Så att hon vänjer sig och kan sova även så????

Om vi inte ska buffa och solfjädra vid insomningen – utan ta det på natten/(för)tidiga morgonen skulle jag vara oerhört tacksam för lite konkreta tips. Jag kan ju då inte följa kuren helt efter boken…. Hur ska jag göra kurens första natt vid det ena barnets första uppvak? Agera direkt? Med tillrättaläggande med efterföljande buffning/solfjäder? Avvakta ett tag för att sedan agera?? Försöka bara ramsa? Och vid insomningen (som fungerar ganska bra) ska vi ramsa då??? Bekräftelseramsa?? Undrar som sagt allt detta eftersom jag då inte kan följa alla konstens regler….

Ramsan kanske skulle kunna lyda: ”God natt! Nu ska ni sova så gott!” ?? Dagramsa: ”Sov så gott! Vi ses om en stund!” ??

Vi vill gärna ha en natt som är 12,5 timmar. Är det helt fel? Eller ”måste” vi satsa på 12?? Hur som helst ska jag förlänga middagsluren till 1,5 timmar.

Mina mängder av frågor beror på att jag så gärna vill göra detta på rätt sätt för flickorna. Tusen tack igen på förhand! :heart:

Mvh Lisa
annawahlgren
Upphovskvinna SHN-kuren 1942-2022
Inlägg: 15366
Blev medlem: mån 22 nov 2004, 22:46
Ort: Gastsjön

Inlägg av annawahlgren »

Tack för varma ord :heart:

:D Måste måste man inte :lol: :lol: Men 12,5 tim kan vara lite svårt att få till, om man säger. Men allting går (utom trähästar och nyfödda barn) så det är "bara" en fråga om uthållighet.

(Varför vill du absolut ha 12,5 tim natt :?: Du behöver inte svara :!: Bara nyfikenhet.)

Förstår bakgrunden till vällingen och så kan det bli. Men kurar man ser man varken bakåt eller åt sidorna utan lämnar allt det gamla bakom sig till förmån för det mål man NU har för ögonen :wink: :lol:

Ja, det låter som om det kunde vara bra att vänja om Tordis så att också hon finner sig tillrätta med magläget. Som det nu är störs hon ju av att hamna på mage och tror att någonting är "fel", vlket vi verkligen inte vill att hon ska tro :wink: Inför s k draglakan och lägg henne tillrätta efter konstens alla distinkta regler, och buffa sedan som stadig markering tills hon kommer i ro. Det kommer att ta sin tid första gången men "betalar" sig snabbt (se Lathunden).

Glöm inte att öva buffningen på varandra först :!: På små barn kan man inte träna, testa eller försöka (och vänta på godkännande nickningar och bekräftelser). När man kommer så långt som till själva barnet måste man veta exakt vad man gör och varför, och ATT det fungerar.

Följ du konstens alla regler. Är det så att ett litet barn somnar snällt vid första läggningen är det ju bara att tacka och ta emot. Då kommer "stöten" senare. Och då sätter du in reglementet :wink: :lol:

Däremot ska man alltid godnattramsa, även vid den prydligaste första läggning. Man säger ju godnatt även "normalt"; det är inget konstigt med det. Man bara arbetar ut ramsan litegrann och vänjer barnet så att den så småningom utlöser en betingad reflex (se Verktygslådan).

Förlåt om jag låter petig :oops: men jag tycker fortfarande inte att godnattramsan verkar rytmisk. Den ska vara sångbar och gå att stampa takten till. "God NATT, god NATT, och SOV så GOTT" är bättre - om du förstår :?: Dagramsan är bättre; där kan man lägga tonvikten på SOV, GOTT, SES och STUND.

Också ramsan måste man öva - med magstöd och hela härligheten (dvs en massa olika tonfall). Se Lathunden :wink:

Det allra bästa, om och när man vill göra "på rätt sätt" - och det vill man ju :lol: - är att läsa på tills ögonen blöder. Och igen. Och igen. Och under pågående kur. Och igen. För man får hela tiden nya ögon och ser saker man inte såg förut eller kunde ta till sig förrän man var där :wink: :lol:
:D Nio barn, arton barnbarn, tre barnbarnsbarn och några tusen nästanbarn :!:
Anna Wahlgren 6 Oktober 1942 - 7 Oktober 2022
lisal
Inlägg: 61
Blev medlem: sön 21 jan 2007, 11:05
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av lisal »

Vi kan inte tacka dig nog!! Vad skulle man göra utan hjälp från specialister när man är en vilsen förstagångsförälder???? :D

Nu har vi bestämt oss för att börja kuren i övermorgon!!!! Det ger oss två dagar till att läsa på på. Så natten till fredag gäller det (jag skall ta semester fre och mån så att man orkar). Vi hör av oss framöver om hur det går!

Nu över till ett för mig pinsamt svar…. Anledningen till att jag vill ha 12,5 timmar natt för våra tvillingknoddar är att det passar oss föräldrar…. Helt frankt är det skönt med en hel vuxenkväll samt att få sova till halv åtta… :oops: Men jag har tänkt lite, kanske detta ändrar sig när vi inte måste upp och springa flera gånger under nätterna. Dvs, då kanske det även blir lättare att gå upp tidigare. Kan känna att en ”kompromiss” kan vara att natten är mellan 19.15 och 07.15. Till saken hör även att när man är ensam med TVÅ älskade men krävande ”åttamånadersångestbäbisar” kan det vara svårt att hinna duscha då dom gått upp (man ”måste” nästan göra det innan). På samma sätt är det svårt att hinna med att laga middagsmat till oss när dom är vakna (och till deras middag klockan 17.00 känns som en omöjlighet). Det gör att man gärna ser deras natt som lite extra lång… Men, men, kvart över sju morgon och kväll känns helt ok.

Och om jag förstår dig rätt nu kör vi kuren FULLT UT, på både Sigrid och Tordis? (Med jag solfjädrar nog bara Sigrid). Även om dom är duktiga på att somna själva!

Det är JÄTTEBRA att du är petig! Sånt vill vi ha! :lol: Vi ska köra på ditt förslag ”God NATT, God NATT, och SOV så GOTT”. Är emellertid fortfarande lite osäker inför ramsandet (våra tidigare försök under metodandet fungerade ju inte så bra). Det där med att arbeta ut ramsan (?), få en dialog och använda den på rätt sätt vid rätt tillfälle (panga, bekräfta, påminna…). Men jag skall läsa på i dagarna som kommer och arbeta upp min självklara attityd vad gäller ramsan och lovar att fortsätta läsa under kuren. Jag ska läsa på inför varje natt!! :thumbsup:

Återigen – TACK!! :heart:
Vi hör av oss!

Lisa med familj

PS! (Eftersom vi inte får sätta upp skenor i vår hyreslägenhet ska jag sy ett stort ”spjälsängsinsynsskydd”. Men ingen fara, vi sover inte i samma rum som tjejerna)
annawahlgren
Upphovskvinna SHN-kuren 1942-2022
Inlägg: 15366
Blev medlem: mån 22 nov 2004, 22:46
Ort: Gastsjön

Inlägg av annawahlgren »

:D Bra, bra :lol: Så ska det låta :lol: :lol:

Huvudsaken är att de inte ser varandra och inte er heller, om och när ni måste gå in.

Jag är inte upprörd :oops: över tanken på 12.5 tim natt; detär bara lite svårfixat som sömnrytmspass, om man säger :wink: 12 tim är en klassiker.

Och får ni kvällarna fria från 19.15 kan ni ju inte klaga :!: :lol: :lol:

Det här blir spännande! Läs nu snällt tills ögonen blöder och träna på varandra och tänk kollektivt. De är två men skulle lika gärna kunna ha varit 17 :wink: :lol:
:D Nio barn, arton barnbarn, tre barnbarnsbarn och några tusen nästanbarn :!:
Anna Wahlgren 6 Oktober 1942 - 7 Oktober 2022
annawahlgren
Upphovskvinna SHN-kuren 1942-2022
Inlägg: 15366
Blev medlem: mån 22 nov 2004, 22:46
Ort: Gastsjön

Inlägg av annawahlgren »

:D PS Och så finns ju någonting som heter ensamlek. Varför inte införa den också, när ni ändå är i gång med diverse nyheter :?:

Läs i så fall på i "Bekymmer? Sysselsättning" i femte och sista delen av Barnaboken :wink:

Man duschar och frukosterar alldeles underbart under små barns ensamlek :!: :lol:
:D Nio barn, arton barnbarn, tre barnbarnsbarn och några tusen nästanbarn :!:
Anna Wahlgren 6 Oktober 1942 - 7 Oktober 2022
lisal
Inlägg: 61
Blev medlem: sön 21 jan 2007, 11:05
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av lisal »

Hej igen kära Anna!

PRECIS vad tänkte på i natt (när jag inte kunde sova) :wink: - att vi skulle ju införa ensamleken!! Hade nästan glömt det. Jag har ju tom varit så förutseende att jag köpt leksaker enbart för detta!! Kvart över sju får det bli!!

Har även en sista (?) fråga. Eftersom vi är två som genomför kuren - och har två barn. Måste det vara en av oss som tar de två första nätterna och den andre de andra två???? Eller kan vi alternera hur vi vill på vilket barn vi vill??

Mvh Lisa
lisal
Inlägg: 61
Blev medlem: sön 21 jan 2007, 11:05
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av lisal »

Jag igen... (mitt förra inlägg innehöll tydligen inte den sista frågan :D , vem lurar jag...) Såg att vi har en bvc -tid på måndag (niomånaderskollen å ganska viktig) mitt under tjejernas sova förmiddag kl.10.30. Vad göra?? Det är ju deras första dag på uppföljningsveckan!!!! Måste jag boka om tiden?

Återigen TACK!
Lisa
TorpSara

Inlägg av TorpSara »

Boka om om du kan. Jag brukar bara kort säga att den tiden passar lite sämre eftersom Edde sover då, och han blir så sur när man väcker honom mitt i den skönaste sovstunden. Det har ALDRIG ifrågasatts. Kan vara lite trixigt om det är läkarkoll, men det brukar gå att ordna det med.
lisal
Inlägg: 61
Blev medlem: sön 21 jan 2007, 11:05
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av lisal »

Nu tjatar jag inser jag :oops: :oops:
Men undrar (eftersom vi börjar i morgon) åter om vi kan alternera kuren på oss båda föräldrar (och barnen) ändå från början dvs även de fyra första nätterna??? Eller om en av oss måste ta de första två och den andre de andra två??
Kram till alla er snälla från Lisa
annawahlgren
Upphovskvinna SHN-kuren 1942-2022
Inlägg: 15366
Blev medlem: mån 22 nov 2004, 22:46
Ort: Gastsjön

Inlägg av annawahlgren »

:D Felåt :oops: Missade det!

Nej, en bör ha vakten. Det blir för mycket - förvirrande och lätt oroligt - om ni ramsar båda.

Däremot med just tvillingar kan, särskilt första natten (men även andra) bägge behöva buffas samtidigt, och då står man ju där med sin tvättade hans - fråga mig, som sprungit gatlopp mellan spjälsängarna vid ett antal tvillingkurningar :roll: - och då är det ju underbart om den andra kan rycka in, så båda barnen får svar omedelbums. Dock TYST. Bara buffandes alltså, litet tryck och så ut - och sedan är det en och samma person som ramsar dem båda över en kam.

Byt efter två nätter. En har vakten, en är jour :wink: :lol:
:D Nio barn, arton barnbarn, tre barnbarnsbarn och några tusen nästanbarn :!:
Anna Wahlgren 6 Oktober 1942 - 7 Oktober 2022
lisal
Inlägg: 61
Blev medlem: sön 21 jan 2007, 11:05
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av lisal »

Okej!
Vi kör så! En tar ramsandet men båda kan buffa vid behov!

Tänker bara försöka lägga tillrätta Sigrid och snabbt solfjädera henne och buffa Tordis! Om den som har vakten buffar Tordis blir det ju svårt att samtidigt ramsa Sigrid....? Kanske ska den som INTE har vakten tyst buffa Tordis medan den som vakten ramsa Sigrid efter beskedet - och sedan även ramsa Tordis efter hennes lugn?....

Nåväl! Jag inser att det kommer att bli en HÄRLIG läggning ikväll!!! :lol:
Skämt å sido, ärligt talat så ser jag faktiskt fram emot att få köra kuren äntligen! Det skall bli mycket spännande!

Håll tummarna för oss! Nu går vi alldeles strax in i radioskugga och kör så det ryker!!!

Lisa med familj!
annawahlgren
Upphovskvinna SHN-kuren 1942-2022
Inlägg: 15366
Blev medlem: mån 22 nov 2004, 22:46
Ort: Gastsjön

Inlägg av annawahlgren »

:D Oj, nu blev det komplicerat här :shock:

Lägg, bägge. Buffa bägge, om inte annat som markering. Sedan skas det ju ramsas UT och utanför. Behöver då ena barnet buffas lite till, är det bara att göra det. Då tar "ramsaren" över när buffaren tagit sig ut.

Tänk kollektivt och var glad att ni är två - särsilt till just läggningen och som sagt när båda behöver buffas samtidigt :lol:

Och ja, det blir HÄRLIGT :lol: Det väntar vi oss att få höra i morgon :wink: :lol:
:D Nio barn, arton barnbarn, tre barnbarnsbarn och några tusen nästanbarn :!:
Anna Wahlgren 6 Oktober 1942 - 7 Oktober 2022
lisal
Inlägg: 61
Blev medlem: sön 21 jan 2007, 11:05
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av lisal »

Hej igen Anna och alla andra!!

En kort resumé från knoddarna Sigrid och Tordis första kurnatt:
Gissa om vi blev förvånade vid Beskedet, inte ett pip!!!! Från någon!! Vi buffade bara som markering (även om vi blev så paffa så att vi väntade på protester, jag fick dra ut min sambo Magnus som buffade på Tordis och väntade på skrik :lol: :lol: ). Efter ramsa ut fortfarande knäpptyst!!!! :D Visserligen har de kunnat somna själva länge nu, men ändå, knäpptyst (!), med allt nytt och annorlunda och så...

Typiskt nog envisades vi med andningslarm på Tordis som inte legat på mage förut. Vi glömde givetvis att sätta på det - gick för tidigt i deras rum - satte på larmet - och väckte Tordis till protest!! Ramsade henne dock tyst på 13 minuter.

Sigrid vaknade 02.50. Två extrabesked, "oändligt" med påminnelser och bekräftelser samt 1 timme och 20 min senare (04.09) somnade hon!!

Sigrid vaknar igen 06.05. Ett extrabesked och 1 tim senare (07.03) sover hon.

Under tiden för Sigrids andravak, vaknade Tordis för första gången under natten (06.16). (Hade sovit som en stock dittills och verkade älska att sova på mage!!!). Hon somnar aldrig om innan morgonen (07.15) men gavs ett extrabesked under denna timme. I ett tyst "ögonblick" störtar vi in och gör morgon!

Införde även ensamleken i ca 10 minuter i morse.

Känns jättebra! Även om det är vargtimmarna vi har haft problem med och skall fortsätta kämpa för att få bort! Såg att du försvinner ett tag Anna - vilken tur att jag hann få kontakt med dig innan!!! Tusen tack igen! :heart:

Det ÄR verkligen HÄRLIGT att vara igång!!!
Kramar Lisa o co!!
Skriv svar

Återgå till "Forum om kurbarn mellan 4 och 12 månader"